(الحجاب في الاسلام2

[نور حيلاني]

اللي فهمتو من كلام الاخت هنؤة انو الحجاب مو هوي اللي بخلي البنت تلتزم وفي

بنات لابسين حجاب وفعالن مو حلوة انا معك

بس في نقطه هامه ممكن ما اختي بالك منها؟

الحجاب لم يفرض من اجل يحافظ على البنت فقط انما المحافظه على من ينظر اليها ايضا

وبعباره اخرى

اليوم لما الشب بشوف البنت بكامل اناقتها وجمالا مابدو يطلع ويمتع بصرو بالمنظر

الجميل بكل تأكيد رح يطلع وممكن افكارو تاخدو وتجيبو وممكن تشغل بالو لايام

وبعتقد المنطق هيك بقول

لكن لما البنت ما بتشوفا الشب رح تبقىنفسيتو مرتاحهويهتم بما هو يقوم به سواء

في الدراسه او المجالات الاخرى

والحجاب ما بعطي ادب للبنت اللي اهلا ما ادبوها( مع احترامي للجميع) ولا يمكن ان

اقول كل بنت لا ترتدي الحجاب مو منيحه وكل بنت بتلبس الحجاب منيحه لاني هيك في ظلم

اتمنى يكون وضح كلامي

ونا اسف لاني طرحت الموضوع من جديد

[نغم الربيع]

اول شي مشكورة كتير عالموضوع اللي عنجد صار لازم نتناقش فيه ..

انا متل ما ئلتي الحجاب مفروض لحتى يحمي البنت ويحمي اللي عم يطلع عليها ..

بس برأيي انو حتى البنات المحجبات هالايام صايرين يشغلو الشباب .. يعني متلها متل اي بنت بتطلع بلا حجاب .. وخصوصا انو دارج اللبس الفاضح للمحجبة ..

انا ما رح ئول اني مع الحجاب ولازم انو كل بنت تلبس حجاب ولا رح ئول انو كمان لازم البنت ما تتحجب ..
انا مع الحشمة .. لازم البنت تكون محشومة بلبسها .. وحتى لو كانت بلا حجاب .. وبهيك بتكون احترمت جسدها .. واحترمت الناس اللي حوليها ..

ومشكورة مرة تانية عالموضوع الحلو ..

[الشهداوي]

شكرا حبيبي على فتح النقاش بهالموضوع

و أنا استفزتني كلمة ... و اجبرتني ارد بنفس اللحفلة

مو استفزتني بمعنى الغضب

و لكن استفزاز بالفكر الأحمق الذي تحمله إعذري راح اكون صريح جدا

و شديد بعض الشي

الحجاب لم يفرض من اجل يحافظ على البنت فقط انما المحافظه على من ينظر اليها ايضا

بصراحة هالكلام ... أكثر مبدأ أحمق بالدنيا

و غير منطقي اطلاقا


لأنو بتحمل نفس المعني

لما نجي نحكي للمقتول أو المعتدى عليه أو المسروق

انتا كنت ضعيف أو ناسي باب البيت فاتح

فخليت الشيطان يلعب بعقل هالمجرم أو الحرامي المسكين

و يفوت يسرقك !!!

اذن الحق عليك و تاني مرة سكر الباب منيح

و اشرب الحليب عشان تصير قوي

و مش غلط تحط عندك سلاح بالبيت


ههههههههههههههههههههههههههههههه

بعرف الكل راح يضحك كمان

لأنو فعلا شيء مضحك


و شيء مخزي ان تكون نظرتنا اتجاه المرأة على انها عورة

يجب سترها ... حتى لا يخطيء ضعاف النفوس و الأنذال !!!


كل شي يجب ان يتحلى بالقليل من المنطق

مش اذا الوحدة انشف شعرها او ايدها او رشت نتفة عطر

خلص معناتو صار تغري الرجل و طبيعي انو يبصبص و يغلط كمان !!!


ممكن واحد يغلط لو قلنا انها طلعت عارية

انها رمت حالها عليه و قصدت هالإشي

ساعتها طبيعي

بس مجرد انها تظهر بمظهر جميل صار جريمة !!!


أخي في فرق كبير بين الجمال و بين الفجور المغري

يعني بعض مظاهر الجمال ... لا تستحق تبرير الخطأ

بعكس مظاهر الفجور ... الان الفجور أو قلة الحيا بتبرر قلة الحيا

بس الجمال لا يبرر شيء آخر مختلف عنو !!!



أما الحجاب ...

فهو برأيي الشخصي و الذي لا اعممه على احد

هو ليس فرضا كالصلاة و الصوم

لا يعني ذلك انه سنة

و لكنه فرض مرتبط بمرحلة معينية

ليس من العمر

ولكن مرحلة أو درجة من الايمان

تدفع الفتاة المسلمة من تلقاء ذاتها

(وخطين تحت من تلقاء ذاتها )

إلا ارتداء غطاء للرأس

كتعبير عن ما وصلت له

في روحها و عقلها من مرحلة ايمانية متقدمة

وليست تدين او تشدد ... و لكن مرحلة ايمانية

وتكون بهدف واحد فقط

هو ارضاء الله عز وجل


وليس بهدف تغطية جمالها حتى لا يخطيء

بعض ضعاف النفوس


عذؤاً على الإطالة و لكن الموضوع استحقها ...

[نسمة الربيع]

والله رضينا او لاء انا برايي انو الحجاب فريضة يجب تنفيذها لانها نزلت في القران اللي هوي الكتبا اللي نزله الله بواسطة الوحي و اوصانا الله انو نعمل عاللي جاء فيه و ما نزغزغ الكلام متل ما بدنا و هيدي انه نقنع حالنا انه في بنات محجبين و ما مناح و في بنات ما محجبين و مناح هيدا كله حكي مع احترامي للكل لانه بيوم القيامة كل انسان مسؤول عن عملو ما عن عمل غيرو شو عمل و ترك و الله رح يحاسب كل انسان عن اعمالو ما عن اعمال غيرو...بالنهاية نعم هوي فرض و امر من رب العالمين و يجب على كل بنت انها تلتزم التزام كامل فيه بغض النظر عن التطلع للغير و كل انسان يعمل بقناعتو اكيد...شكرا عالموضوه المميز نور

[هنّوءة]

انا رح قول شي واحد بس
انت قلت انو الحجاب شي للمظاهر .. يعني ليستر البنت و يحمي الشباب صح ؟؟
الحجاب ما بيحمي لا البنت ولا الشب
لان البنت اللي بداخلها مو مقتنعة فية ما رح تلتزم فية لو الزمت بتلاقي مية طريقة لتتهرب وهالشي وافقتني علية
و الشب .. اللي عينو طماعة الحجاب ما بيحمية .. لان اذا لبست نقاب بيتطلع على عيونها .. وبيصير يطمع يشوف اللي تحت النقاب ويترقب اللحظة اللي ترفع عن وجهها ليشوف انفها او اسنانها او رقبتها

ان لبست حجاب عادي بيصير يطمع يشوف شعرها
ان لبست بلوز كم بيصير بدو يشوف معصمها و ايدها و ان لبست نص كم رح يصير يطمع ويطمع

العلاج مو بلفّ النساء و تغليفون .. العلاج بعلاج العقول و اشباع القلوب بالايمان لحتا ما تزوغ العيون
مو ظلم انو تجبر النساء يتحجبو كرمال الشباب ما يتطلعو وكانو الشباب .. عذرا منعدمي الارادة لحتا ما يقدرو يسيطرو على تفكيرون .. معليش .. هالشي بيعكس قوة الايمان و اذا كان المؤمن مافيو الا يتطلع وقتها بحس انو ايمانو فية شوية ضعف

وللعلم انا مو ضد حجاب المراة وانما انا ضد التمسك بالمظاهر دون الالتفات للفكرة الاساسية اللي هيي القناعة

شكرا وبي باي

[0ـُرجان]

اولا ما كان في داعي يكبر الموضوع ويتوسع لموضوع تاني كان فينا نتابع النقاش بالموضوع الأول وهنوءة ما أخطأت لحتى يكون الموضوع على شكل رد على رأيها بالموضوع السابق

دعنا نضع بعض النقاط على الحروف لو سمحت أخي نور :

على مر العصور كان هناك عرفا سائدا في حل المشاكل يقوم على اساس المعالجة والمكافحة لا الوقاية

لا تقل لي الآن أن الوقاية خير من الف علاج .. هنا يختلف الأمر ولا يتشابه

هناك مسألة مهمة تطرقت لها (أريج) نغم الربيع وانا بكتير بحييها على ردها الحلو

وهي بين قوسين الحشمة

أنا ما بشوف معيار الحشمة هو حجاب أو حطة رأس أو خمار أو أمطة أو أو أو ...

الحشمة هي السلوك بكل بساطة ..

ما المشكلة في الفتاة السافرة المحتشمة اخلاقيا وسلوكيا وتربويا ... لماذا نحن هكذا

مجتمع قشوري !! يبحث عن الشكل وينأى عن المضمون ؟؟

المشكلة في من يسعى الى تطبيق الحجاب بالقوة هي ربما نظرته الى انها الطريقة الوحيدة التي تمنع امتداد هذه الموجة التسونامية القادمة من الغرب التي ستبتلعه وتبتلع قيم المجتمع النبيلة معه ..

أنا اقول له هنا بأنك مخطئ بل مخطئ جدا ..

حضارتنا واخلاقنا وديننا وشرقيتنا وثقافتنا تمنعنا الى الوصول لهذه المرحلة المتدنية لامتدادات الحرية .. فنحن احرار نعم ولكن فاسدين و اباحيين لاااااا ..

الحل أعود و أقول يكون أولا .. بمكافحة الجرذان الجنسية في المجتمع وتطهير المجتمع من امثالهم ولا يكون باخفاء الطعام عنهم حتى يذبل ويكسد .. شطب مفهوم ارتداء الفتاة الحجاب "بالعصاية" واحلال مكانه مفهوم ارتداء الحجاب عن ايمان وقناعة تامة ... ايصال فكرة الحشمة بمعناها الكبير والحقيقي للفتاة وكيف تكون محتشمة في سلوكها وتصرفها واخلاقها ويومياتها بشكل عام ...

[نسمة الربيع]

مرجان انا بأيد رأيك مية بالمية و الموضوع حلو صحي انه النقاش احتد شوي بس اكيد ما في تجريح للاخرين و هيدا اهم شي

[هنّوءة]

عذرا اني رجعت على الموضوع مرة تانية
بس للتوضيح بشي واحد ..
يمكن كان من الاصحّ اني ادمج الموضوع ( الحجاب في الاسلام 2 ) مع الموضوع الاصلي .. بس انا تعمدت ما اعمل هالشي لسببين ..
السبب الاول هو انو الاخ نور نزل الموضوع مرة تانية لحتا يلفت انتباهنا لردّو اللي مهم بالنسبة الو انو نعرفو بموضوع محوري واسااسي متل موضوع الحجاب ويخلي الكل يرجعو يشوفوة .. فانا حبيت اعطي الفرصة لحتا يتجدد النقاش طالما هو نقاش صحي و مبني على احترام اراء الاخر ..

السبب التاني .. لاني شفت انو هون برد الاخ نور في شي بيستاهل التوقف و التوضيح ..و هو المغزى الحقيقي و الهدف من الحجاب .. اكيد راي الاخ نور مو موجة بس لردي .. ولو بان هيك .. ..بس انا ما غلطت و حرة برايي تماما متل ما هو كمان حر برايو .. و لو كان رايو مختلف عن رايي هو حقو يناقشني مو يغالطني .. (وفية فرق كبير بين الكلمتين )

ومتل ما قلت بالموضوع الاول .. المشكلة عنا بمجتمعاتنا انو النقاش بالامور الدينية بيكون حساس و شائك وبيحتمل اجتهادات لهيك بنبعد عنو وبنخاف منو .. وبيصير الدين هو مجموعة من الامور بنرددها بببغائية بدون ما نفهمها .. و بنعتبرا شي محسوم .. بدون ما نحاول نفهم ليش هيك نحنا بنساوي .. والحجاب هو امر من هالامور .. لهيك الموضوع بيستحق انو يتجدد النقاش فية بموضوع و موضوعين و اكتر ..

شكرا اخي ياسر .. ردك كان كتير رائع و منطقي .. وحطيت النقط على الحروف .. و هلا بنتظر من الاخ نور يوضح رايو اذا ممكن بكلامنا

بي بااااي

[waleef]

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=540


العفة والطهر والشرف والفضيلة سمات بارزة ومعاني ظاهرة وأصول متجذرة في نفسية المؤمن والمؤمنة عمل على تأصيلها وتأسيسها وتثبيتها هذا الدين حتى كانت مظهراً حضارياً وسمة من سمات هذا الدين

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=555

الله سبحانه وتعالى حمى الأعراض وحرم الفواحش وشرع أقسى العقوبات لمن يعتدي على حرمات الله ولا يكتفي بالحلال فأمر أولاً بغض الأبصار وقال في كتابه الكريم
( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم )
هذا كلام الله أيها الاخوة
وكما أن الأمر موجه للرجال بغض الأبصار أيضاً موجه للمرأة بغض بصرها
( وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن )
وغض البصر من أعظم العوامل الوقائية للحيلولة دون وقوع الفاحشة
وأمر أيضا بعامل وقائي آخر وهو حجاب المرأة لماذا ؟
لأنه قد يكون بالناس من لا يغض بصره فإذا أطلق بصره لم يرى شيئاً يرى امرأة محجبة مستورة ولذا كان الحجاب دينا تعبد المرأة ربها به

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=555

ان الله الذي أسبغ علينا نعمه ظاهرة وباطنة ومنحنا الحياة والعقول والهداية ورزقنا خيرات الأرض والسماء هو الذي ( أمر المرأة بالحجاب ) تكريما لهاً و حفاظاً على مكانتها السامية
الحجاب ليس عادة وليس موروث ولا تقليد الحجاب عقيدة الحجاب دين تعبد المرأة به ربها سبحانه وتعالى لأن أية الحجاب بالقرآن كآية الصلاة والصوم والحج فإذا لبست المرأة حجابها فكأنما وقفت في محرابها ولذا فهي في عبادة منذ أن تلبس الحجاب حتى تخلعه وهي كأنها تصلي وتصوم
وهو حفظ لها وليس للتشكيك فيها أو لنزع الثقة منها فلو أن أحدا يعفى من الحجاب بوجود الثقة فيه لأعفي نساء النبي صلى الله عليه وسلم أطهر خلق الله

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=555

إخواني هناك أدلة بين أيدينا على وجوب الحجاب والتي لم أرى منها دليلاً واحد في أي رد وأولهم صاحب الموضوع فلماذا نحيد عنها ونذهب لتحليلاتنا ووجهات نظرنا
وهذه الأدلة من أين هي من كتاب الله جل وعلا ومن سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن أقوال أئمة الهدى ومصابيح الدجى عليهم رحمة الله
يقول الله تعالى :
( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما )
قال شيخ الإسلام ابن تيمية : وهل تعرف المرأة إلا من وجهها ؟
ويقول الله تعالى : ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ ) [النور:31]
قال الحافظ ابن حجر إمام أهل الحديث رحمه الله تعالى في الفتح : في تعريف الخمر ومنه خمار المرأة وهو الذي تخمِّر به المرأة وجهها أي تغطي به المرأة وجهها وأعظم دليل على صحة هذا الكلام ما ورد في صحيح البخاري ومسلم من حديث عائشة رضي الله عنها وهل تريدون دليلاً أوضح من هذا؟! هل تريدون دليلاً أوضح من دليلٍ ورد في حديثٍ رواه البخاري و مسلم من حديث أمنا أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها؟! أتدرون ماذا قالت أمنا رضي الله عنها في حادثة الإفك؟! ذكرت السيدة عائشة أنها لما تخلفت عن الجيش ونامت جاء صفوان فوقعت عينه عليها وكان صفوان بن المعطل يعرف السيدة عائشة رضي الله عنها لأنه كان قد رآها مراراً قبل نزول آية الحجاب فلما رآها صفوان وعرفها استرجع أي قال: إنا لله وإنا إليه راجعون
تقول عائشة : ( فلما رآني عرفني وكان يعرفني قبل الحجاب فلما رآني استرجع ) تقول عائشة رضي الله عنها : فاستيقظت باسترجاعه أي: صحت سيدتنا عائشة على قولته: إنا لله وإنا إليه راجعون اسمع ماذا قالت أمنا رضي الله عنها! قالت: فاستيقظت باسترجاعه حين عرفني فخمرت وجهي بجلبابي ) ( فخمرت وجهي بجلبابي )
فماذا تريدون بعد ذلك من أدلة؟ قالت: (فخمرت وجهي بجلبابي وفي رواية: فسترت وجهي بجلبابي ) ويؤكد ذلك أيضاً حديث فاطمة بنت المنذر رضي الله عنها تقول: كنا نخمر وجوهنا من الرجال في الإحرام مع أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها
وحديثها رواه الإمام مالك في الموطأ ورواه الحاكم في المستدرك وقال الحاكم : حديث صحيح على شرط الشيخين البخاري و مسلم ولم يخرجاه وأقره الإمام الذهبي
سأكتفي بهذه الأدلة حتى لا أطيل الموضوع أكثر من ذلك
فهناك الكثير من الأدلة

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=555

ثم من الذى قال أن الحجاب هو غطاء الرأس فحسب ! هذا خلط للأمور وسوء فهم فإذا غطت المرأة رأسها وكشفت ذراعها أو بدنها سواء بصورة مباشرة أو غير مباشرة فهذا ليس حجاب أبداً بل هو التبرج بعينه وإذا غطت كل هذا بشكل صحيح ثم تكسرت فى مشيتها أو صوتها أو وضعت العطر فى الطريق فهذا أيضاً هو التبرج بعينه أما الحجاب الصحيح الذى لا روغان فيه هو أن تكون المرأة أو الفتاة عند خروجها مجتهدة أن لا تلفت النظر إليها أما مخادعة النفس والشعور والقناعة بالرضا عن الخطأ فهذا يصعب مداواته

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=555

أنتِ لست فى انتظار أن يقال لك أن الزي الإسلامي هو كذا وكذا وأن تلبسى كذا وأن تلبسي كذا وإنما أنت لو كان عندك صدق فى طلب الحق فبالفطرة السليمة والحياء المركب داخلك يكيفان لأن يرشداك إلى ما يكون منك من فتنة تثير الغرائز وسدها سواء كان فى الملبس أو المشية وطريقة الكلام والتعطر فأنت أدرى من غيرك بهذا فإن كنت تظني أنه يمكن الروغان حول أوامر الله ونواهيه فاعلمى أنه من فوقك ينظر إليك ويسمعك فإن استطعت مخادعة من حولك أو مخادعة نفسك بأن الصواب خطأ والخطأ صواب فإن الله يعلم السر وأخفى فاحذري إن كنت وقعت فى فخ مخادعة النفس أن يختم الله على قلبك وبصيرتك فلا تكادي تفقهي شيئاً من أمور الدين ويصير عندك الحلال كالحرام والحرام كالحلال

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=555

لو فهم النساء حقيقة الحجاب لتمسكوا به بالنواجذ
لكن مشكلتنا أننا لم نعلم نساءنا وأخواتنا وبناتنا أن الحجاب عز المرأة وكرامتها وأن الله تعالى قد أعلاها به.. كان ذلك خطأ منا..
نعم إنه لخطأ كبير!!..
كان يجب أن نغرس في نفوس الفتيات منذ الصغر أن الحجاب يحفظ المرأة ويصونها ويعلي قدرها حتى يصبح الحجاب عقيدة وإيماناً لا عادة وتقليداً يسعى بعض النساء للتحلل منه في أقرب فرصة

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=555

ومع كل ذلك فإن الحجاب فوق كونه شرعاً ربانياً فهو كذلك فطري ولذلك فمن السهل أن نعيد للمرأة قناعتها بالحجاب ونرسخ في قلبها من جديد أهمية الحجاب وأنه عز وإكرام لها فإذا فعلنا ذلك نكون قد قطعنا الطريق على أعدائنا في حربهم للحجاب والله هو المعين على كل مجهود


أختم كلامي


بعـزيـزِ إيمـانـي أصــونُُ حـجـابـي=وأصونُ عرضي في حِمـى جلبابـي
كــذب الـذيـن يتـاجـرون بقـصّـتـي =كذبـوا وكانـوا مثـل زيــفِ ســرابِ
تجريـرَهـمْ أبـصـرتُ لا تحـريـرَهـم=قد خابَ مَن قـد سـار خلـف غـرابِ
لا لــن أكــونَ كـمـا أرادوا سـلـعـةً=ضاعـت بـسـوق نخـاسـةٍ و بـغـابِ
لالـن أحيـدَ عـن الحجـاب وطـهـرهِ=رغـم الذئـاب ورغــم نـبـحِ كــلابِ
ثـــار الـبـغـاةُ وكـشّــروا أنيـابـهـم=وغــداً نـحـطّـمُ صـــورةَ الأنـيــابِ
يعوي العبيدُ علـى صـدى أسيادهـمْ=وعواؤُهـم مـا ضـرَّ سيْـرَ سحـابـي
أنا لستُ وحـدي فـي قـرار تحجّبـي=خـلـفـي كـثـيـرٌ يقـتـفـيـنَ مَـتـابــي
فمعي النساءُ السائراتُ على الهدى=ومعـي الحـيـاءُ وفطـرتـي وكتـابـي
سـأظـلُّ أرقــى للـسـمـاوات الـعُــلا=وأظـلُّ أحيـا فــي هــدى المـحـرابِ

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=540

أبو وديع

أشكرك على هذا الموضوع المهم

http://www.shahed-barmada.net/up/pic.php?u=25Fo02v&i=540

[الشهداوي]

الله سبحانه وتعالى حمى الأعراض وحرم الفواحش وشرع أقسى العقوبات لمن يعتدي على حرمات الله ولا يكتفي بالحلال فأمر أولاً بغض الأبصار وقال في كتابه الكريم
( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم )
هذا كلام الله أيها الاخوة
وكما أن الأمر موجه للرجال بغض الأبصار أيضاً موجه للمرأة بغض بصرها
( وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن )
وغض البصر من أعظم العوامل الوقائية للحيلولة دون وقوع الفاحشة


يا اخي اذا الآية أمرت بغض البصر

بنجي احنا نقول لا ...

تغطية المرأة !!!



قال الحافظ ابن حجر إمام أهل الحديث رحمه الله تعالى في الفتح : في تعريف الخمر ومنه خمار المرأة وهو الذي تخمِّر به المرأة وجهها أي تغطي به المرأة وجهها

أخي القرآن إعجازوا في فصاحتوا

و في اللغة العربية

الخمار غطاء الرأي و ليس الوجه

أما تسمية النقاب بـ خمار

فهو خطأ لا أكثر


و الحديث لا يدل على صحة المعني

لأن المعني في اللغة معروف

و اذا أخطأت السيدة عائشة رضي الله عنها

في استخدام اللفظة بمعناها الصحيح

فلا يعني تغير المعني في اللغة العربية ...


كما ان هناك رواية أخري بلفظ

( فسترت وجهي بجلبابي )

فالخمار يبقى غطاء الرأس ...


سأكتفي بهذه الأدلة حتى لا أطيل الموضوع أكثر من ذلك
فهناك الكثير من الأدلة

جملة أراها كثيرا في المواضيع الدينية

بعد الادلة الضعيفة و غير المقنعة !!!



كمان لو بتحبو نتناقش

ليش متناقش بالعقل !!!


بلاش ندخل في الأدلة الدينية

لأنها راح نوقع في مطبات كثيرة

التفاسير ...

و الصحة ...

و الدقة في النقل ...

إلخ ..


فخلونا ناقش الموضوع عقليا

هلا احنا في مجتمعنا العربي

على الاقل خارج السعودية

في مسيحين ...

و هم أهلنا و أخوتنا و جيرانا


فهل نأتي للفتاة المسيحية و نقول لها غطي رأسكي

و الا فهو معذور كل من يتعرض لكي و يسيء لكي !!!



هذا دليل منطقي بسيط

على أن الهدف من الحجاب ليس تغطية المرأة

حتى لا يخطيء ضعاف النفوس

و لكن هو تعبير عن إحدى المراحل الايمانية

في قلب و نفس المرأة المسلمة


................

[waleef]

بعد الادلة الضعيفة و غير المقنعة !!!



هذدا الكلام ماني جايبو من عندي

عم ألك رواه الابخاري ومسلم بتألي أدلة ضعيفة وين دليلك على الضعف

اذا البخاري ومسلم صاروا أدلتهم ضعيفة معناتو وين الصحيحة وعن مين بدنا ناخد

سبحان الله قلبنا القاعدة الدينية التي تقول
إذا جاء نهر النقل بطل نهر العقل فأصبحت إذا جاء نهر العقل بطل نهر النقل



جملة أراها كثيرا في المواضيع الدينية



اذا حبيت تشوف الأدلة جمعيها فهي موجودة بالرابط التالي
بما فيها تعريف الخمار والنقاب لغة وشرعاً

حمل الملف (http://www.4nw.net/file-6-2007-4nw_net_812eyuh8.zip)




كمان لو بتحبو نتناقش

ليش متناقش بالعقل !!!


بلاش ندخل في الأدلة الدينية

لأنها راح نوقع في مطبات كثيرة

التفاسير ...

و الصحة ...

و الدقة في النقل ...




ليش لنوقع بمطبات كل شي موجود واضح مثل عين الشمس
التفاسير معروفة ومعرفه أصحبها ورواة الحديث كمان معروفين

بس اذا على كلامك معك
حق فسوف نقع بمطبات وأي مطبات

سبحان الله ولا كأننا مسلمين وعندنا القرآن والسنة
نسأل الله الهداية

[هنّوءة]

ياشباب .. مرة تانية بطلب انو يكون النقاش بسيط ومو معقد

اخي وليف .. انت اكيد بتعرف انو الموضوع بيتحمل اجتهادات بكتير من جوانبو

طبعا نحنا ما بنحكي عن المبدا .. بس كمان بدك تحسب حساب انو نحنا هون بنتناقش لنفهم .. و لنوضح لبعض الامور

وبصراحة ردك بيخوف .. نحنا بنعرف قداسة الايات الكريمة و الاحاديث الشريفة بحيث عم نصير نخاف نقول لاء .. مو هيك .. بس كمان نحنا بدنا نفهم بطريقة ابسط اللي بدك تقولو ..
برجع بقول اكيد من كل الاعضاء اللي ناقشو ما حدا ضد هون نحنا بنحكي عن مبدا بسيط ..

الحجاب شي مكمّل و ( مالو طعمة ) اذا كانت البنت اللي حاطتو مانها مقتنعة فية
يعني مو لازم نجبر اجبار على الحجاب بس لان القران امر بهالشي .. بغض النظر اذا كانت البنت فهمانة ليش بتحطو او لاء

ولاشي التاني .. هو هل نحنا بنحط الحجاب بس لنحط حد لرغبات الشباب و نحميووون ؟؟ (وكانون بدون ادراك او قدرة عقلية ) ام لان هيدا بيكون بيعكس مستوى الايمان اللي وصلتلو الانسانة المؤمنة .. متل ما حكي الاخ ياسر

وهيدا اللي بنحاول نناقشو هون بالموضوع

اخي اياد .. بحترم اكيد ثقافتك الدينية .. بس لا انا ولا الاخ وليف ولا انت ولا اي انسان قادر يقول انو دليل ضعيف او حجة ضعيفة او قوية لان الموضوع نسبي ..
يعني كل شي بيحتمل الاجتهاد باسثناء القران و الاحاديث الشريفة و كل شي عدا هالشي بيحتمل الاجتهاد لهيك بتمنى ما نفوت بهالمتاهات ..

بي باااي

[الشهداوي]

هذدا الكلام ماني جايبو من عندي

مهو هاي المشكلة ... انو مو من عندك



عم ألك رواه الابخاري ومسلم بتألي أدلة ضعيفة وين دليلك على الضعف

اذا البخاري ومسلم صاروا أدلتهم ضعيفة معناتو وين الصحيحة وعن مين بدنا ناخد


حبيبي انتا اذا عندك اطلاع فقهي بسيط زي ما هو واضح

بتقدر تعرف انو الدليل ليس الآية أو الحديث وحده

ولكن مع تفسيروا

( حزمة واحدة تكون الدليل )

و المقصود التفسير للحديث

و الخمار لغة ارجع لأي كتا مرجع في اللغة

و على فكرة الملف الي حاطوا لا يعمل !!!!

و سيبك من صفحات النت

هلا بقدر احط تعريف للخمار انو احدى ادوات الطبخ و حدا ينقلوا

ارجع لأي قاموس لغة عربية

أو اي تفسير قرآن

مثل زبدة التفسير

أو تفسير الجلالين

أو صفوة التفسير ( للصابوني )

كلها بسيطة و واضحة ...


و في تفسير احاديث البخاري

بتقدر ترجع لفتح الباري في شرح صحيح البخاري

و غيرها من الصف الأول من المراجع ...



ليش لنوقع بمطبات كل شي موجود واضح مثل عين الشمس
التفاسير معروفة ومعرفه أصحبها ورواة الحديث كمان معروفين

حبيبي القرآن الكريم كتاب مقدس و منزه

ولكن سؤال هل أي شخص مؤهل ليناقش فيه نقاش كامل !!!

فتفاديا لأن نصل الا مراحل ننقل فيها كلام غيرنا

أو نبدع ذاتيا في التفسير

فلهيك قلت خلي النقاش منطقي ...


كمان على فكرة انتا ركزت على كم نقطة بردي

و تركت السؤال المحوري بردي و ما جاوبت عليه

و هو ......


في مسيحين ...

و هم أهلنا و أخوتنا و جيرانا


فهل نأتي للفتاة المسيحية و نقول لها غطي رأسكي

و الا فهو معذور كل من يتعرض لكي و يسيء لكي !!!


أرجوا الرد على هذه النقطة

و عدم تركها دون تعليق

لأنها محور النقاش المنطقي ...

[نور حيلاني]

شكرا الكن شباب على التفاعل الحلو مع الموضوع
انا متفق مع الجميع انو التزام السلوك الذي يحافظ على البنت هوي الاساس ومتل ما قلتو في كتير بنات لابسين الحجاب ومو مقتنعين فيه

والبنت ممكن تحافظ على حالها بدون حجاب
انا مو ضد هالكلام لكن اليوم عندما يضع الشارع سبحانه وتعالى شيء يزيد من هذا الامر المطبوب والذي هو الحفاظ على البنت فأعتقد لا يوجد مشكله في التزامه

وبالنسبه لكلام نغم الحشمه هي شي تنبع من داخل الفتاة والحجاب ليس شرط لتحققها

اعتقد انو البنت اللي مو لابسه حجاب قادرة على لبس كل ما تريد وما عندا مشكل لكن ما بعتقد انو بنت لا بسه حجاب بتقدر تلبس تنورة عالاصير مثلا لا ني الواقع يرفض هالشي وهالامر متل ما قلت ما بشكل مشكله عند غيرا
بالنسبه لكلام اياد ما بعنقد مع احترامي لرايو منطقي لاني الكلام اللي حاكي عن ا لحرامي لا يوجد نسبه للقياس على الكلام الذي ذكرته لانه هناك علاقه فيزيولو جيه بين الرجل والمرأة لايمكن انكارها اما الحرامي فأعتقد ان هناك اسباب هي التي دفعته للسرقه كذلك القتل وهذا الشي لا يوجد بعلاقه الرجل بالمرأةفهي شي فطري
وبالنسبه للحجاب فهو فرض بنص الحديث الصريح (قال صلى الله عليه وسلم يا اسماء اذا بلغت الحرة فلا يرى منهاغير هذا وهذا واشار الى الوجه والكفين) وقال العلماء هذا الامر اي الوجه والكفين في حال امن الفتنه ولا اعتقد هناك عاقل بقول الفتنه مأمونه بوقتنا
وبالنسبه لكلام هنؤة التربيه الامانيه مطلوبه للشباب والبنات لكن اعتقد عندما نقوم البنت بالدور الابجابي لها سيكون هناك حاجز نستطيع ان نعتبره مؤقت للحفاظ على الطرفبن الى حين قيام تلك النربيه المطوبه
بالنسبه لكلام مرجان نحن صخ لدينا اخلاق ودبن لكن عندما نتخلى عن جزء سوف نتخلى عن اخر واريد قول شيء مالذي جعل العرب هم اخر الامم ولا تقل هذا شيء غير حاصل فالواقع موجود وهناك فترة كان العرب هم قادة العالم مع انهم لم بملكو القوة التي نملكها البوم اعنقد انه عندما يقول وزبر المستعمرات البريطانيه (لن تحقق بريطانيه شيء من اهدافها في العرب والمسلمين الا اذا سلبتهم نور هذا الكتاب وبقصد القرأن ) بقصد بذلك انهم قا درين عندما نزعوالا سلام المتمثل بالقرأن وقد فعلو وانتصرو علينا

هنؤءة اعتقد كلامي لا يوجد فيه مغالطه انما توضبح امر له اهمبه اعتقد اتك لم تلتفتي له وفي النهابه لكل شخص وجهت نظر هو حر بها وانا ارجو ان بكون الحق مع غيري

اياد شكرا الك لانك رجعت للموضوع مرة تاميه لكن اعتقد ان من هو فاهم اكثر مني ومنك للغه العربيه قال ان الادناء هو لجميع البدن(عبد الله ابن عباس عندما سؤل عن هذا الامر مثل له وذلك بان غطى جسده كللهمن راسه الى قه واظهر عينه اليسرى

وبالنسبه لانو الله امر بغض البصر وما امر بالحجاب فهذا كلام غير صحيح فهو امر بالحجاب(يا ايها النبي قل لبناتك وازواجك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن) وقلتلك تفسير الادناء

[الشهداوي]

بالنسبه لكلام اياد ما بعنقد مع احترامي لرايو منطقي لاني الكلام اللي حاكي عن ا لحرامي لا يوجد نسبه للقياس على الكلام الذي ذكرته لانه هناك علاقه فيزيولو جيه بين الرجل والمرأة لايمكن انكارها اما الحرامي فأعتقد ان هناك اسباب هي التي دفعته للسرقه كذلك القتل وهذا الشي لا يوجد بعلاقه الرجل بالمرأةفهي شي فطري



الأسباب الثانوية لإرتكاب أي خطأ تختلف من خطأ لآخر

ولكن أنا كلامي واضح و هو عن المنطق من اساسوا مش دوافعوا

المنطق الأساسي متطابق

و هو منطق لا يقبله عقل ...


اياد شكرا الك لانك رجعت للموضوع مرة تاميه لكن اعتقد ان من هو فاهم اكثر مني ومنك للغه العربيه قال ان الادناء هو لجميع البدن(عبد الله ابن عباس عندما سؤل عن هذا الامر مثل له وذلك بان غطى جسده كللهمن راسه الى قه واظهر عينه اليسرى

أول اشي عفوا حبيبي

ثاني اشي رجاء اللغة العربية الها مراجع و الدين الومراجع فلا نخلط بينهم

و أنا طلبت الرجوع لمعجم لغة و ليس كتاب ديني

في تفسير معنى الخمار ...



كمان انا مش عارف شوفيه هالسؤال الي سألتوا

اشي لدرجة أكرروا مرتين و ما حدا يعلق عليه حتى

هل لأنو منطقي ...

و انتم تصرون على الحوار بلغة المراجع الدينية

يا سيدي اعتبرني مش مسلم فرضا

و أقنعني ... شو ضل احكي أكثر من هيك

و هي السؤال للمرة الثالثة ...


في مسيحين ...

و هم أهلنا و أخوتنا و جيرانا


فهل نأتي للفتاة المسيحية و نقول لها غطي رأسكي

و الا فهو معذور كل من يتعرض لكي و يسيء لكي !!!



و أرجوا هالمرة الإجابة عليه ...

[نور حيلاني]

شكرا الك اياد

بالنسبه لموضوع عبدالله ابن عباس انا ما عما استدل فيه على حكم شرعي
استدلالي هو ان عبد الله ابن عباس هو من العرب ومتل ما بتعرف تفسير القرآن الكريم له اصول ومنها ان يكون المفسر عالما باللغة العربيه واصولها فلا اعتقد ان عبد الله ابن عباس وهو افضل من فسر القرآن بعد الخلفاء الاربعه يغفل عن اعمال اللغه العربيه في فهمه للقرآن

بالنسبه للفتاه المسيحيه نحنا ليس لنا اي علاقه بما تفعله لان الله تعالى يقول (لا اكراه في الدين ) فهي لديها الحريه الكامله في المجتمع لممارسة ما يريدون

لكن كما اعتقد نسبة الاخوة المسيحيين لا تتجاوز نسبه 20 بالميه بالنسبه لمناطق بلاد الشام
وهيك نسبه ليس لها التأثير كما تفعل الثمانين


وبالنسبه لاعتراضك على وليف
البخاري ومسلم لا يحق لاحد التجريح بهما لانهما خضعا لتنقيح دقيق جدا وخضع لاعلى معايير الصحه فثبت صحته
واذا اردت ان نترك الادله الدينه وناخذ بالعلم فالاسلام لا يخالف العلم ابدا وانا على يقين انا ما اقره الاسلام فالعلم يؤيده وما يقره العلم فالاسلام معه وراجع كتب الاعجاز العلمي في الكتاب والسنه لتجد انهما لا يحيدان عن العلم والعقل قيد شعره

شكرا الك اياد وتحياتي على التفاعل الحلو

[الشهداوي]

شكرا نور على عودتك ...

بالنسبه لموضوع عبدالله ابن عباس انا ما عما استدل فيه على حكم شرعي
استدلالي هو ان عبد الله ابن عباس هو من العرب ومتل ما بتعرف تفسير القرآن الكريم له اصول ومنها ان يكون المفسر عالما باللغة العربيه واصولها فلا اعتقد ان عبد الله ابن عباس وهو افضل من فسر القرآن بعد الخلفاء الاربعه يغفل عن اعمال اللغه العربيه في فهمه للقرآن

يا سيدي كلنا بنعرف مقام و منزلة

عبدالله بن عباس ( رضي الله عنه )

ولكن طلب كان واضح مرجع لغوي

ليس له ارتباطات دينية عشان يكوني حوارنا منطقي و ليس ديني ...

بإختصار و وضوح أكثر



بالنسبه للفتاه المسيحيه نحنا ليس لنا اي علاقه بما تفعله لان الله تعالى يقول (لا اكراه في الدين ) فهي لديها الحريه الكامله في المجتمع لممارسة ما يريدون

لكن كما اعتقد نسبة الاخوة المسيحيين لا تتجاوز نسبه 20 بالميه بالنسبه لمناطق بلاد الشام
وهيك نسبه ليس لها التأثير كما تفعل الثمانين


حبيبي مبدأ لا إكراه في الدين ليس له علاقة

في بحثنا لسبب ارتداء الحجاب و فرضه

إنتو بتقولوا السبب حتى يمنع فتنة النرأة عن الرجل و يحفظها

و هون الخلاف ( معي أنا على الأقل )

وبغض النظر انشالله نسبة المسيحين 1%

السؤال ...

هل يجوز لنا ان نقول لها ان لم تغطي رأسك فأنتي تعطين عذر لمن يتهجم عليكي

و تثيرين غرائزه ؟؟؟؟؟؟؟

سؤال واضح و مباشر و ليس له علاقة بالنسب

بل بالمنطق .....




أحد القواميس العربية الشهيرة ...


وبالنسبه لاعتراضك على وليف
البخاري ومسلم لا يحق لاحد التجريح بهما لانهما خضعا لتنقيح دقيق جدا وخضع لاعلى معايير الصحه فثبت صحته

أن وضحت إعتراضي سابقا في ردي

و برجع بكرر

الذي دقق و ليس عليه نقاش نص الحديث

في البخاري و مسلم

و اعتراضي كان على التفسير

لأن تفسير الاحاديث كان في كتب أخرى كما تعلم

هي التي فسرت الأحاديث

بينما صحيحا بخاري و مسلم ذكرا نصوص الأحاديث


ولكن على فكرة ان اردنا تحويل الحوار الي ديني بحت

فالأحاديث الوحيدة بغض النظر كانت من البخاري و مسلم أو غيرها

التي تأكد صحتها 100% هي الأحاديث المتواترة فقط !!!

و هي الاحاديث التي وضح كيفية الصلاة و الحج و العبادات

أما باقي الأحاديث فتختلف في درجة صحتها فقط

و هذا ليس كلامي فقط

فلو رجعت الي علوم الفقه بعمق

لوجدت تكرر هذا الكلام في الفكر

الأمام أحمد بن حنبل ... و لكنا هذا موضوع آخر لا نريد انا نخوض النقاش به

حاليا حتى لا نخرج عن موضوع الحجاب ...


ولذلك طلبت الرجوع الى المنطق وحده

حتى لا ندخل في هذه المطبات

[~بنت~]

السلام عليكم

اخوانـي جميعكم مختلفين على نقطة مع احترامي الشديد لا تستحق كل هاد النقاش

ربنا ورسولنا وديننا فرض علينا الحجاب والله حكيم ويوجد حكمة بالتأكيد من فرض الحجاب
لا نستطيع نحن البشر قول ان الحجاب ليس ضروريا في حالة الاحتشام

او مثلا الحجاب يجب ان يكون عن قناعة !!

واي قناعة هذه هل هناك اكثر من ان الحجاب هو وسيلة لحمايتها وحفظ شرفهــا

الله سبحانه وتعالى هو أعلم بخلقه وعباده من انفسهم وكل بني آدم معرض لان يخطأ

وهنا نأتي لنقطة الخلاف وهي هل المفروض ان الشب يغض بصره ام الفتاة تحتشم في لباسها؟؟

بكل بساطة الاثنان معاً

فالفتاة فرض عليها ان تحتشم وتحترم نفسها من ناحيتها

( لان البشر قد زرعت بهم الغرائز والشهوات فلا نستطيع ان نضع مالا امام فقير طوال الوقت ونلومه ان مد يده وسرق ...
فالمنطق يقول هنا ازا اردنا حماية هذا المال نبعده حتى لا نثير شهوة هذا الفقير الى الاخذ منه .. وبنفس الوقت لا نعتبره محق ان أخذ منه لان الله قد حرّم السرقه فهو اذن آثم !)

إذن الرجل او الشب فرض عليه ان يغض بصره أيضا

فكلاهمها مكلف بأعمال معينة ان امتثل كل منهما لامر الله فسوف تسير الامور كما يريد الخالف عز وجل

ولا اظن ان هناك اعتراض على هذه الفكرة او اضافه لا من ناحية المنطق ولا من ناحية الدين ..

وانا مع اخي اياد في مسألة الفتاه المسيحية فهنا طبعااا الصحيح ان يغض الشاب نظره


وارجو ان تتصحح نظرتنا للحجاب فهو وجد من أجل المراة وحمايتها ومصلحتها بكل الاحوال

وما مصلحة الله ان يضر بعباده !!!!

عذرا على الاطالة ولكن لفت نظري هذا النقاش واعجبت حقااا برأي بعض الاعضاء..

[نسمة الربيع]

بنت كلامك مية بالمية واقعي و منطقي و انا بايدو من كل النواحي شكرا لردك و عن جد هوي جواب السؤال عن الحجاب بيكمن باية بالقران الكريم و كلشي منزل بالقران ما فيه مجال للنقاش و الاعتراض لانه حكم من قبل لا بشر و لا مسؤول و انما من عند رب العالمين و شكرا للجميع عالمناقشة الحلوة